CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenland?

Alles over wet- en regelgeving, leveranciers ed.

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor Rene » 10 mei 2019, 14:26

Bravo Sierra schreef:AM stoort veel meer dan FM.


Deels waar : AM is ontvangstmatig gevoeliger voor storingen als voorbij rijdende auto's , onweer etc etc..
Bij FM heb je daar nagenoeg geen hinder van.

Voornaamste reden dat AM stoort in je omgeving is dat sommigen tot het uiterste moduleren of zelfs meer dan dat waardoor het signaal uit de zender vervormt.
Luister maar eens naar de Super Bowl op kanaal 6 als de band weer eens open is richting de state's, kanaal 45 is ook een mooi voorbeeld daarvan met die lui uit Italie.
Die moduleren dermate hard dat de hele boel staat te klippen omdat de eindtrap vastloopt -> vervorming.
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 335
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor Wimpie » 10 mei 2019, 19:13

cb1gwn schreef:Nu mijn virtuele bier en chips op zijn de volgende vraag.

Wat stoort eerder FM of AM ?

In de EU is in het begin gekozen voor FM terwijl in de USA gekozen is voor AM.
Ik meen dat dat te maken had met storingen die de modulatie typen zouden veroorzaken.


AM is historisch gegroeid vanuit de onwikkeling van de draadloze communicatie. In de begintijd van radio kon men alleen AM maken voor de overdracht van audio-informatie en eenvoudig demoduleren (met een diodedetector). Een netjes werkende FM detector had vroeger aanzienlijk meer onderdelen nodig. Als bandbreedte beperkt is, is de spraakwaliteit van AM beter (mits voldoende S/N verhouding) dan van FM (het Besselfunctie verhaal).

EZB (SSB) is ook veel later dan AM gekomen, puur om dat het technisch veel duurder was.

CB is in Amerika ontstaan in het buizentijdperk (jaren 40..50), en toen was AM de standaard, en zo'n standaard gooi je niet zomaar aan de kant. Trouwens in diverse Europesche landen mag zowel AM als FM gebruikt worden.

Bij ons is CB pas 30 jaar later legaal geworden (maart 1980), en toen was FM apparatuur niet duurder meer dan AM apparatuur (eerder technisch goedkoper).

De keuze voor FM in NL heeft een belangrijker reden: FM stoort aanzienlijk minder op andere apparatuur dan AM (even uitgaande van gelijk draaggolfvermogen). Bij de legalisering van CB was er nog veel apparatuur (versterkers/radio's/TV's) van voor de tijd dat we hier iets aan EMC deden, vandaar dat het vermogen ook zo laag was (0.5W). Dus Ja, er is in NL voor FM gekozen om de kans op storing in andere apparatuur te verminderen.

Ik had zelf een Samdo 700 bakkie (4W carrier AM) van een vriend van een zus van mij . Dat ding ging alleen aan als er geen TV meer was en de buren op bed lagen. Oh ja, eerst naar buiten om de antenne even overeind te zetten.

Toen CB eenmaal legaal was, heeft viagra / stikstofrijke mest zijn werk goed gedaan. Heel snel stond er een getuide pylonenmast met halve golf GPA in de tuin.
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 273
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor president- mckinley » 14 mei 2019, 09:13

Rene schreef:Die moduleren dermate hard dat de hele boel staat te klippen omdat de eindtrap vastloopt -> vervorming.

Of je ontvangst trappen, filters, lopen vast en veroorzaken de vervorming?
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor president- mckinley » 14 mei 2019, 09:18

Wimpie schreef:In de begintijd van radio kon men alleen AM maken voor de overdracht van audio-informatie en eenvoudig demoduleren (met een diodedetector)..

De eerste zenders waren FM zenders, juist om dezelfde reden als bij het ontvangst van FM.
Het is heel gemakkelijk om FM te maken, AM is net wat ingewikkelder en vergt meer onderdelen.
Zelf wist men niet dat met FM maakte en bij ontvangst werd zij band detektie gebruikt.
Maar ook dat wist men toen nog niet.
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor Wimpie » 14 mei 2019, 14:08

@president-mckinley:

Ik snap even niet hoe je daar aan komt dat FM er eerder was dan AM. Als je een link naar een artikel heb, zie ik die graag.

AM was er al vóór de uitvinding van de elektronenbuis. Ik heb het dan over machinezenders, rotary spark gaps, tuned arc gaps en (gekoelde) koolmicrofoons (ergens rond 1900..1905). De radiobuis is van rond 1915.

FM is jaren van 20..30 (Armstrong). Eerste FM omroep is van na 1935 (er lagen natuurlijk ook commerciele belangen in AM omroep).

Pas na de uitvinding van de radiobuis en nog wat handige onderdelen, kon FM makkelijker opgewekt worden dan AM, maar goede detectie van FM vergt aanzienlijk meer onderdeln (voorbeeld: ratio detector, FM quadrature detector).

Flankdetectie.
Een ontvanger met slechte (niet steile) filters, kun je inderdaad gebruiken voor FM ontavngst (flankdetectie), maar lekker klinken is wat anders. Toen de middenfrequent filters beter werden (lees steilere flanken, betere selectiviteit), leverde flankdetectie onvoldoende geluidskwaliteit op (probeer het maar eens uit).
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 273
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor president- mckinley » 17 mei 2019, 09:20

De eerste radio pioniers zo als Idzerda hadden FM, niet dat ze dit wisten hoor.
Juist omdat met de simpele middelen, en dat was zeker zo in het begin, FM onbedoeld gemaakt werd.
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 257
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor Wimpie » 17 mei 2019, 13:02

Voordat Idzerda hier begon, was AM al operationeel in de USA, zoals aangegeven reeds voor het buizentijdperk. Dat heeft de trend gezet voor de uitrol van AM.
"Andere tijden" is er nog eens op in gegaan:
https://anderetijden.nl/artikel/4252/Wa ... ter-wereld

Ook militair kwam AM voor FM.

Idzerda was voor NL of zelfs voor Europa wellicht de eerste met omroep (1919?), maar wellicht niet wereldwijd (zie de andere tijden link) en
https://en.wikipedia.org/wiki/Reginald_Fessenden
Hier zie je ook dat er voor de uitvinding van de Triode reeds AM gemaakt werd met mechanische middelen (rond 1900).

Net als Fessenden, wekt Idzerda een AM signaal op bedoeld om met een AM ontvanger te ontvangen. Ik snap dat door terugwerking er wellicht ook wat FM ontstond, maar dat was niet de intentie.

Deze historische ontwikkeling (AM voor FM) is de reden dat in de USA voor CB Amplitude Modulatie wordt gebruikt.
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 273
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor 27mhzband » 17 mei 2019, 20:30

Wanneer we op am of fm of lsb of usb zenden, kan dan een cb zender storing geven aan de buren zijn radio en tv?
Omdat alle analoge radio naar dab en dab+ ( digitaal ) zijn geworden?
En alle analoge tv uitzendingen naar digitaal uitzendingen zijn geworden?
:!: Verbeter de wereld, begin bij jezelf :?: . Ik verbeter de cb wereld door een cb amateur te zijn. :wink:
Avatar gebruiker
27mhzband
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 108
Geregistreerd: 19 dec 2018, 14:31

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor Wimpie » 17 mei 2019, 22:11

Ja, zowel AM, FM en SSB kunnen storing veroorzaken in andere apparatuur. Als een harmonische van jouw zendsignaal samenvalt met de uitzendfrequentie van bijv DAB, kan DAB wegvallen. met een legaal bakkie is de kans op deze manier van storen erg klein.

Het zendsignaal kan ook rechtstreeks instralen op de LF analoge elektronica (LF-detectie). Indien het geval, is de kans op daadwerkelijk storen met AM of SSB een stuk groter dan bij gebruik van FM. Hoe groter het vermogen, en kleiner de afstand hoe groter de kans op zulk soort storing. Bij apparatuur waarbij het signaal digitaal blijft (zogenaamde klasse D LF versterker), komt deze manier van storing niet voor.

Als je met een legaal bakkie zit (4WPEP), en er zit zo'n 5 meter tussen antenne en een apparaat dat mogelijk storing ondervindt van jouw signaal, dan is de kans op storing klein. Ik ga dan wel uit van apparatuur die aan de EMC richtlijn voldoet. Gaat het om een apparaat dat daar niet aan voldoet (bijv eigen import uit Azië), dan wordt het een ander verhaal.
Wimpie
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 273
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00

Re: CB basisstation gebruiken bijna nooit ssb in het binnenl

Berichtdoor 27mhzband » 18 mei 2019, 08:31

Bedankt Wimpie voor je reactie.

:shock: ik wist niet dat het ook zo kan storing veroorzaken
:!: Verbeter de wereld, begin bij jezelf :?: . Ik verbeter de cb wereld door een cb amateur te zijn. :wink:
Avatar gebruiker
27mhzband
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 108
Geregistreerd: 19 dec 2018, 14:31

Vorige

Keer terug naar Rand gebeuren

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten