Gain Master.

Voor al je vragen over antenne's

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Re: Gain Master.

Berichtdoor Henry hpsd » 07 nov 2010, 16:45

Hallo,

Onderstaand verhaal klopt niet geheel maar zo snap je hem wel...
(zo das ook een lekkere binnenkomer )

Om het even uit te leggen nemen we een dipool antenne...dat was immers zo'n beetje de basis van alle antennes.

Een dipool (zoals het woord zegt bestaat uit twee polen die beiden gelijk zijn.
Beide zeides zijn identiek....ze zijn in balans.

Nu is het ook de bedoeling dat de antenne gevoed word met een signaal dat in balans is.
er moet op beide kanten van de dipool even veel "signaal " staan.
Zie het maar als een koordanseres (type blond) met zo'n grote lange stok beide kanten moeten even veel gewicht hebben anders valt ze...

Zover zo goed...
Nu komt de elende:
Voor ons signaal overdracht van bakkie naar antenne gebruiken we een coaxkabel.
Die coaxkabel is niet in balans...Het is een "stok" die het vrouwtje bv op 3/4 stuk beet heeft.
Shit zooi....dat vrouwtje op dat koortje is bijzonder aangenaam en dat willen we dus niet hebben..
met andere woorden de stok van de vrouw is aan de ene kant wat korter is geworden en dus uit balans is...

Nu hebben we twee oplossingen:
1- we zorgen ervoor dat het vrouwetje stiekum een beetje terug word gedrukt
2- we zorgen ervoor dat die stok van de vrouw aan beide kanten weer gelijk is.

Met de eerste oplossing "vernachelen" we de boel...we komen immers niet met een oplossing maar we "gaan om" met het probleem. (de RF-choke/mantelstroom filter).
De tweede oplossing zorgt ervoor dat alles echt weer in balans is...(onze echte 1:1 balun).

Nou, wat gebeurt er dus bij je antenne...
Het signaal komt "onbalanced" bij je antenne aan ( in theorie zou het ook in balans kunnen zijn, echter in de praktijk komt dit eigenlijk nooit voor).
Je antenne wou aan beide kanten evenveel "signaal" hebben...maar goed dat kan dus niet want het signaal is niet in balans.
Tja...en waar moet dan "het signaal" heen....Het heeft maar 1 uitweg en gaat retour op je coax...en wel op de buitenkant van de coax.
Dat signaal op de buitenkant van je coax noemen we "commen mode currents...mantel stromen""

Dan kijken we even weer naar die coax en het signaal op de heen weg.
Vanaf ons setje is het signaal weggestuurd...zoveel mogelijk in balans, beide kanten heffen elkaar op en stralen dus niet..
+1 en -1 maken samen 0!
Maar goed nu hebben we een extra signaaltje retour...
+1 en -1 en +1...tja nu word het dus +1...
De coax gaat stralen...En dat moeten we niet hebben want die coax is niet zo'n goed antenne!
Met alle gevolgen van die...slechte SWR...storing...etc...mischien zelfs brandplekken op de coax.

er zijn trouwens ook een boel dingen die die mantelstromen beinvloeden...
Zelfs de hoek van de coax..lengte daarvan etc, maar dit even terzijde.

De oplossingen hebben we al aangedragen...
Wat doet die mantelstroom filter nu.
Die zorgt er voor dat die +1 gesmoord word (vandaar ook de engelse benaming choke).
Hij doet dat door een hele hoge weerstand te vormen >1000 ohm. Hij verpulvert ze!
Een mantelstroom filter is een goed middel voor mantelstromen het is geen oplossing.
Het is ook geen balun want een balun (zoals het woord zegt) brengt dus een signaal om van balanced naar unbalanced.
En dat is wel een "echte" oplossing.

Nu moet je er ook niet "als de dood" voor zijn: Om bv op vakantie even een dipooltje op te hangen zonder een 1op1 balun of mantelstroom filter is geen probleem.
Echter voor een langdurige oplossing is het wel aan te bevelen het kan een boel problemen voorkomen.

Nou, eh zoiets?

Vr. gr,

Henry
http://www.19sd348.nl
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Gain Master.

Berichtdoor 19-AT-068 Frank » 08 nov 2010, 13:23

Henry je legt het allemaal weer helemaal super helder uit :!: Tnx.
Avatar gebruiker
19-AT-068 Frank
Moderator
Moderator
 
Berichten: 4954
Geregistreerd: 18 dec 2006, 21:03
Woonplaats: Enschede/JO32KF

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 14:09

Vooral het plastische deel met de vrouw op het touwtje... :)
Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 15:10

Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor Wintertje » 08 nov 2010, 18:58

Wat een ouwehoer zeg. Ik ben benieuwd wanneer deel 2 op youtube staat.
Testen willen we zien :wink:
Wintertje
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 944
Geregistreerd: 23 feb 2007, 20:22
Woonplaats: Zuid-Holland

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 19:43

Wel een ouwehoer, maar ik heb wel dingen in detail gezien op het filmpje die ik nog niet gezien had. Dus al met al wel nuttig. Ook ikheb al driftig zitten zoeken naar deel 2...maar die is blijkbar nog niet klaar :(
Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor Edje555 » 08 nov 2010, 19:45

Hét Drentse Station schreef:http://www.youtube.com/watch?v=6Le3yoUQVbk


Prima link en wel informatief, maar ik ben nog steeds niet overtuigd om deze antenne te kopen omdat hij beter zou werken als een conventionele 5/8 :mrgreen:
Laatst bijgewerkt door Edje555 op 08 nov 2010, 19:47, in totaal 1 keer bewerkt.
Edje555
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 329
Geregistreerd: 13 jul 2009, 18:44

Re: Gain Master.

Berichtdoor Henry hpsd » 08 nov 2010, 19:46

wij ook niet :-)
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 19:48

Ik twijfel zelf een beetje over de stevigheid van de antenne...hoe zit dat bij jullie ?
Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor Edje555 » 08 nov 2010, 19:53

Vind maar een rare constructie om glasfiberdelen met slangenklemmen vast te zetten, waarom is er niet gekozen voor een schroefdraad systeem zoals bij de Antron of de I-max ?
begin steeds meer te twijfelen aan deze antenne :mrgreen:
Edje555
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 329
Geregistreerd: 13 jul 2009, 18:44

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 19:57

Dat is voor mij ook inderdaad een punt van zorg. Ik heb wel eens een a99 zien vallen op het topje dat dan spontaan splijt. Ik ben bang dat dat met de sirio nog eerder het geval is...broos geworden glasfiber...maar goed de toekomst zal het uitwijzen. Ik had ook liever schroefdelen gezien. Vond ik de uitvinding van de eeuw bij de a99 :) .
Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor Edje555 » 08 nov 2010, 20:04

Nah de Antron was niet de eerste met een schroefsysteem , de Shakespear BigStick 2delig glasfiber kon je al kopen rond 1980 en er waren nog een paar antennes voor 27mc die van galsfiber waren en schroefdelen , deze techniek hadden ze van de Zeeboten gejat voor visserschepen en jachten voerden met zulke antennes.
maar was een goed systeem alleen ik heb vroeger een antron-99 gehad die toch met een storm afgebroken was op het schroefdeel en het zelfde gehad met een I-max tijdens een zeer harde rukwind en die knapte ook op het 2e deel af en weer het schroefdraad dat brak dus zo heel erg sterk zijn deze antennes ook niet als zou dat per antenne kunnen verschillen en de tijd dat ze aan alle weersinvloeden bloot hebben gestaan maar mijn Antron was toen c.a 1jaar oud en de I-max c.a 2jaar.
Edje555
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 329
Geregistreerd: 13 jul 2009, 18:44

Re: Gain Master.

Berichtdoor Hét Drentse Station » 08 nov 2010, 20:09

Oeps...had ik kunnen weten. Ik heb hier zelf een bigstick III liggen... Ik heb een A99 die al ruim 15 jaar staat...
Hét Drentse Station alias Dé Croky 19 IR 081 On air ! Inmiddels 142 via qsl bevestigde divisions:
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30,31,32,34,35,36,37,38,40,
43,44,45,47,49,50,51,52,54,55,56,59,61,64,66,67,68,69,72,73,74,75,76,79,80,81,84,85,88,90,91,93,
97,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,114,115,116,119,120,121,122,123,125,126,128,133,
136,141,146,152,153,158,161,163,165,166,167,169,173,178,181,185,186,189,190,195,196,199,205,
206,207,212,214,216,218,219,233,251,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,312,314,315,317,
327,328,329,330,331,340
klik hier voor qsl kaarten !

Mijn shack : Daiwa CN-410 - Astatic 636 L - Astatic d-104 tafelmike - Turner Plus Three
Mobiel: Wilson 500 - President Taylor

Use your brains, invest in a good antenna, not in power!
Avatar gebruiker
Hét Drentse Station
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 3785
Geregistreerd: 22 sep 2007, 19:29
Woonplaats: JO32KR

Re: Gain Master.

Berichtdoor imax2000 » 08 nov 2010, 22:09

Henry hpsd schreef:Hallo,

Onderstaand verhaal klopt niet geheel maar zo snap je hem wel...
(zo das ook een lekkere binnenkomer )

Om het even uit te leggen nemen we een dipool antenne...dat was immers zo'n beetje de basis van alle antennes.

Een dipool (zoals het woord zegt bestaat uit twee polen die beiden gelijk zijn.
Beide zeides zijn identiek....ze zijn in balans.

Nu is het ook de bedoeling dat de antenne gevoed word met een signaal dat in balans is.
er moet op beide kanten van de dipool even veel "signaal " staan.
Zie het maar als een koordanseres (type blond) met zo'n grote lange stok beide kanten moeten even veel gewicht hebben anders valt ze...

Zover zo goed...
Nu komt de elende:
Voor ons signaal overdracht van bakkie naar antenne gebruiken we een coaxkabel.
Die coaxkabel is niet in balans...Het is een "stok" die het vrouwtje bv op 3/4 stuk beet heeft.
Shit zooi....dat vrouwtje op dat koortje is bijzonder aangenaam en dat willen we dus niet hebben..
met andere woorden de stok van de vrouw is aan de ene kant wat korter is geworden en dus uit balans is...

Nu hebben we twee oplossingen:
1- we zorgen ervoor dat het vrouwetje stiekum een beetje terug word gedrukt
2- we zorgen ervoor dat die stok van de vrouw aan beide kanten weer gelijk is.

Met de eerste oplossing "vernachelen" we de boel...we komen immers niet met een oplossing maar we "gaan om" met het probleem. (de RF-choke/mantelstroom filter).
De tweede oplossing zorgt ervoor dat alles echt weer in balans is...(onze echte 1:1 balun).

Nou, wat gebeurt er dus bij je antenne...
Het signaal komt "onbalanced" bij je antenne aan ( in theorie zou het ook in balans kunnen zijn, echter in de praktijk komt dit eigenlijk nooit voor).
Je antenne wou aan beide kanten evenveel "signaal" hebben...maar goed dat kan dus niet want het signaal is niet in balans.
Tja...en waar moet dan "het signaal" heen....Het heeft maar 1 uitweg en gaat retour op je coax...en wel op de buitenkant van de coax.
Dat signaal op de buitenkant van je coax noemen we "commen mode currents...mantel stromen""

Dan kijken we even weer naar die coax en het signaal op de heen weg.
Vanaf ons setje is het signaal weggestuurd...zoveel mogelijk in balans, beide kanten heffen elkaar op en stralen dus niet..
+1 en -1 maken samen 0!
Maar goed nu hebben we een extra signaaltje retour...
+1 en -1 en +1...tja nu word het dus +1...
De coax gaat stralen...En dat moeten we niet hebben want die coax is niet zo'n goed antenne!
Met alle gevolgen van die...slechte SWR...storing...etc...mischien zelfs brandplekken op de coax.

er zijn trouwens ook een boel dingen die die mantelstromen beinvloeden...
Zelfs de hoek van de coax..lengte daarvan etc, maar dit even terzijde.

De oplossingen hebben we al aangedragen...
Wat doet die mantelstroom filter nu.
Die zorgt er voor dat die +1 gesmoord word (vandaar ook de engelse benaming choke).
Hij doet dat door een hele hoge weerstand te vormen >1000 ohm. Hij verpulvert ze!
Een mantelstroom filter is een goed middel voor mantelstromen het is geen oplossing.
Het is ook geen balun want een balun (zoals het woord zegt) brengt dus een signaal om van balanced naar unbalanced.
En dat is wel een "echte" oplossing.

Nu moet je er ook niet "als de dood" voor zijn: Om bv op vakantie even een dipooltje op te hangen zonder een 1op1 balun of mantelstroom filter is geen probleem.
Echter voor een langdurige oplossing is het wel aan te bevelen het kan een boel problemen voorkomen.

Nou, eh zoiets?

Vr. gr,

Henry
http://www.19sd348.nl


Bedankt voor de uitleg Henry.....het begint me een beetje duidelijk te worden :roll: :lol:
imax2000
 

Re: Gain Master.

Berichtdoor pauluszelf » 10 nov 2010, 17:37

Dat met die slangenklemmen is nou exact datgene wat ik er niet mooi aan vind.
Eerlijkheidshalve moet ook ik bekennen dat ik met het oog op de naderende storm er niet echt op vertrouw,dat hij wel heel zal blijven.
Ik heb daarom ook het hele zaakje vandaag neergehaald,de Beam incluis.
Gevoelsmatig denk ik dat de delen binnen de kortste keren splijten op de inkepingen.
Let wel:Ik ben nog steeds heel enth.over de antenne,maar ik voel me niet geroepen om te testen of hij de opgegeven windkracht wel aan kan.
149 Euro is ook voor mij nog steeds veel geld,dus ik waag de gok niet. :wink:
pauluszelf
 

VorigeVolgende

Keer terug naar Antennes

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 38 gasten