Gain Master.

[pauluszelf]

Ik ben blij dat ik het altijd bij de praktijk hou voor wat betreft antennes

Eens.

[Henry hpsd]

Zonder theorie, geen praktijk


Nou hoe dikker je een straler maakt dus het koperdraad vanaf het spoel hoe meer een verkortingsfactor mee gaat spelen ook al spreken we maar ook over enkele centimeters.

Goed, ik zie dat je al niet meer terugkomt op je genoemde verlies…dus ik neem aan dat je dat nu hebt aangenomen ?
Accoord voor de verkortingsfaktor.

maar goed we gaan ervanuit dat de Gainmaster gebruikt maakt van een choke gezien zijn spoel dan spreken wij van een gewone verticale 5/8 dipool wat in feite alle verticale antennes zonder en met radialen zijn.

Harstikke goed, zie dat je ook al om bent qua werking RF-choke…?
Kleine aanvulling…we hoeven er niet vanuit te gaan…het is zo.
Je statement verderop is iets minder nauwkeurig.
Als basis voor alle antennes zou je beter een dipool ½ golf, of een Groundplane ¼ golf nemen.
Wat beide in essentie hetzelfde is, Als je dat bedoelt, daar kan ik in komen, maar goed dat lees ik
Er niet uit.
Er staat een gewone verticale 5/8 dipool.
Het woord dipool refereert naar “twee polen” een eindgevoede ½ golf straler heeft dit niet.
Die heeft immers maar 1 “pool”.
En dat is zo’n beetje de meest gebruikte antenne voor 27mhz. (de gpa..A-99 etc).
Afgezien daarvan, er zijn nogal wat antennes die echt volledig anders zijn maar toch een verticale antenne zijn…en eigenlijk niet meer “gelijk” hebben met een 5/8 golf dipool dan de naam antenne.

De manier hoe je een dipool voed kan redelijk invloed hebben , gevouwen dipool word standaard in het midden gevoed omdat de 2benen even lang zijn en dit geld ook voor de standaard dipool.

Het zou wellicht beter wezen als je dat “redelijk” en “kan” niet had geschreven.
Er is een wereld van verschil zoals eerder genoemd.
Als ik mijn voedingspunt op 1/3 van de lengte breng, heb ik een “windom” antenne gecreerd.
Als je die dan gaat voeden met gewoon 50 ohm heb je een probleem.
De impedantie verandert, het stralingpatroon verandert…veel meer verschil kun je niet krijgen in de
Antenne wereld.

Wat ze eigelijk doen is 1 been weglaten en dit als spoel opwikkelen om aan de golflengte te komen en daar een aanpassing in bakken om de inpedantie zo dicht mogelijk op 50ohm te houden, een dipool is vaak 300ohm unbalancend zoals veel richtantennes ook vaak zijn en dankzij gammamatch getuned kunnen worden om aan 50ohm te komen.


Oei, hier staan toch wel wat “dingetjes” minder goed opgeschreven…
Over het “opwikkelen” ga ik nu niet verder in, dat is mij ook altijd zo in het begin verteld…echter zit je er iets dieper in dan kom je er achter dat dat nietklopt..maar goed dat is later…eerst de basis..

Een dipool is vaak ongeveer 50 ohm en geen 300 ohm zoals je schrijft.
De 300 ohm versie is de: Folded dipool.
De dipool is niet Un balancend….hij is juist in balans.
En dat is eigenlijk de grootste misopvatting…Je moet dit weten…dat staat in elk antenne boek op pagina 1.
Dat geld natuurlijk ook voor de zin erna…”zoals veel richtantennes ook vaak zijn” nee, juist veel richtantennes zijn ook balanced! Daarom is het altijd slim om een echte 1op1 balun te gebruiken!
Een gamma-match word voornamelijk gebruikt om impedanties lager als 50 ohm weer naar 50 ohm te krijgen. En juist niet bij antenne impedanties van 300 naar 50 ohm ….


Een Choke die ook veel gebruikt wordt is enkel om de inpedantie op 50ohm te krijgen.

Nee een RF choke doet weinig met impedantie aanpassing…
Een RF choke doet zijn best om af te komen van de eventuele mantelstromen…
Zeg maar een asprientje voor de antenne…het is geen “oplossing” het is een middel.
Maar hij is er niet voor om de impedantie op 50 ohm te krijgen.

net als wat een Balun ook doet en alles is aanpassing omdat een dipool van 11meter op 1been geen goed afstralingspatroon kan cereeren

Nee, het afstralingpatroon verandert niet essentieel met het gebruik van een balun..(ja er zit verschil in….beetje scheel weer “recht” trekken
Maar niet zoals jij omschrijft dat de dipool zonder geen goed stralingspatroon kan maken..

door dat er geen tegen capaciteid is en er een soort radialen aan te pas moeten komen om de antenne af te laten stralen wat de antenne golflengte dan doet veranderen.

De golflengte verandert toch niet?

Daarom wordt er veel gekozen voor deze oplossing een spoel met aanpassing en daarom kan ik nog steeds niet terug vinden waarom de gainmaster beter zou presteren als elke 5/8 met een koperspoel of luchtspoel aan de buitenkant , electrischewerking is exact het zelfde en het zelfde afstralings patroon

Nee, de electrische werking is niet hetzelfde met de bekende 5/8 golf antennes.
Je
De vraag of hij beter presteerd is nog niet gesteld, wellicht is het daarom dat je dat niet kunt terugvinden….
En nee, het afstralingspatroon zal ook verschillende zijn…je mist het verschil weer met voedingspunt …

Een mantelstroomfilter heeft geen invloed op de golflengte maar werkt eigelijk meer als een Diode halfgeleider, de stroom kan maar 1 kant op en kan niet terug de kabel in om terugslag of uitstraling van de kabel tegen te gaan die de antenne reflecteerd.

Kleine verandering:
De stroom kan wel terug de kabel in..(immers ook met een mantelstroom filter kun je slechte SWR krijgen ).

Dus tja......
blijkbaar kan niemand uitleggen waarom dan deze gainmaster dat allemaal beter zou kunnen als elke 5/8.

Waarom denk je dat? De vraag is nog niet eens gesteld?
Afgezien daarvan kun je tussen de antwoorden door je vraag al beantwoord krijgen.
Het staat er eigenlijk al.. en nee veel verschil zal er niet zijn...

denk eerder een marketing truuk en een hype dan werkelijkheid in de praktijk.
Verschil met een i-max en een sigma montova beide 5/8 zit ook geen verschil in terwijl toch een verschil van matriaal in zit en de montova een luchtspoel gebruikt met een radialen netwerk 8stuks en de i-max een koperspoel met een aanpassing zonder radialen.
Beide antennes hebben de zelfde electrischewerking en dat is afgeleid van een verticale dipool.

Hang maar eens 2x 5,46mtr draad op , 1 been recht naar boven en 1 been recht naar beneden en voed deze in het midden ,en walla je heb een halve golf dipool voor de 11meter en als hij hoog genoeg hangt dan werkt dat net zo goed al een GPA en Atron99 die hier op zijn gebaseerd en op de zelfde hoogte staan.
en dat hebben ze met een 5/8 dipool precies het zelfde gedaan.


Edje,,,een halve golf dipool is ongeveer 5,46 totaal…en niet 11 meter..zoals je ook al eens eerder is uitgelegd op het forum als ik het me goed herinner…
Het probleem zit erin dat als je hem centraal voed dan moet je coax goed weg brengen (lees haaks op de antene) anders word de coax gezien als element en begint hij invloed te hebben.
Daarnaast maak je telkens weer de fout dat het wijzigen van het voedingpunt impact heeft.


Nou, ik hoop dat ik de meeste dingetjes eruit gehaalt heb...wellicht nog iets ergens gemist maar daar komen anderen dan wel mee.

Super trouwens dat je jouwn denkwijze gewoon opschrijft!, waarschijnlijk zijn er meerdere die net zo denken.
En als jij het niet had opgeschreven had de rest ook nog steeds hetzelfde gedacht.

Vr. gr,

Henry
www.19sd348.nl

[Hét Drentse Station]

Zonder theorie, geen praktijk


Helemaal mee eens Henry ! Ik vind je uitleg altijd super en ik lees het ook (weet je gelijk dat je het niet voor niets typt ).
Maar het stoeien in de praktijk vind ik zelf wat leuker...en soms moet ik dan naar de theorie terug om te kijken waar het mis ging

Zo hebben we met elkaar een leuke hobby waarin iedereen kan doen wat hij of zij leuk vindt.

[Edje555]

En zijn er meer mensen met een Sirio Gain-master in de mast ?
ben echt erg benieuwd hoe deze antenne in de praktijk doet

[pauluszelf]

En zijn er meer mensen met een Sirio Gain-master in de mast ?
ben echt erg benieuwd hoe deze antenne in de praktijk doet

Enkele testresultaten heb ik al eerder in dit topic beschreven.
Vandaag weer naar Krimpen geweest voor wat onderdelen.
Enkele GMs lagen er al weer te wachten op hun nieuwe baasje,dus verkopen doen ze in elk geval goed.

[Marco_RotterdamseVos]

Klopt Paul,

Ook een zeer hard station uit Maassluis heeft de GM gekocht om te kijken of ze daar wat minder storing mee pakt.

[Wintertje]

Janny?

[Edje555]

Janny?

Yup...
dus ik ben erg benieuwd naar de ervaring met deze antenne

[Wintertje]

kan bijna niet beter als de Montova 5 waar ze nu mee werkt

[Edje555]

kan bijna niet beter als de Montova 5 waar ze nu mee werkt

Geen idee of het beter kan met een rondstraler,het is een nieuw concept die sirio Gain-Master maar tja... Marketing praatjes vullen geen Praktijk gaatjes.

We zouden eigelijk eens een test opstelling moeten doen met een stuk of 10 verschillende 5/8 antennes op een pijp van 6mtr in het open veld en dan gaan verglijken.
of een kantelmast regelen van 15mtr en daar elke antenne op testen ,net als wat jullie gedaan hebben met mobielsprieten

Nee persoonlijk denk ik dat de resultaten niet veel uiteen zullen lopen met een 5/8 antenne maar je weet maar nooit !

ben er wel voor in !

[Wintertje]

Ik ben ook zeker in voor een testdag, maar zoals Thijs al schreef valt het niet mee om een paar test antennes van de importeur-handelaar mee te krijgen. Na de test zijn ze immers niet meer als nieuwe te verkopen.

Thijs heeft ruimte genoeg. We hebben alleen een tegenstation nodig die rapporten kan geven en een bereidwillige importeur-handelaar.

[Hét Drentse Station]

een tegenstation regelen lijkt me het minst grote probleem... ik kom regelmatig in de buurt van waar het kasteel tegenover de mc donalds ligt, dan weet Thijs wel wat ik bedoel.

[Thijs]

Ik kom regelmatig in de buurt van waar het kasteel tegenover de mc donalds ligt, dan weet Thijs wel wat ik bedoel.

Nu ga je er aan voorbij dat ik blond ben.....

[Thijs]

Ik ben ook zeker in voor een testdag, maar zoals Thijs al schreef valt het niet mee om een paar test antennes van de importeur-handelaar mee te krijgen. Na de test zijn ze immers niet meer als nieuwe te verkopen.

Thijs heeft ruimte genoeg. We hebben alleen een tegenstation nodig die rapporten kan geven en een bereidwillige importeur-handelaar.

Maar het moet wel lukken lijkt me met wat de leden hier in de mast hebben staan. Natuurlijk is het niet voor iedereen even simpel om hun antenne van de mast of het dak te halen.

En inderdaad ik heb hier plek zat maar weinig buurstations. De locatie die Wintertje en ik eerder gebruikt hebben is niet zo groot maar wel vrij en er zijn nog een aantal stations in de buurt.

[imax2000]

Oke,ik denk dat ik alle techn.details redelijk goed begrijp in alle voorgaande texten.
Edje 555 had het over de spoel van de GM:Dit is geen spoel,maar een geintegreerd mantelstroomfilter van 16 windingen.
(Hm,is eigenlijk toch een spoel).
Voor alle duidelijkheid,ik beweer echt niet dat de GM beter zou zijn dan iedere andere ant.
Wel kan ik mijn bevindingen updaten,door met zekerheid te kunnen stellen dat hij in elk geval niet onderdoet voor een Mantova Turbo.
Dit nl.vanmiddag nog getest samen met een lokaal station(ben discreet dus noem geen namen)richting de repeater in Bussum.
We hebben beide dezelfde vermogens gebruikt en er was geen verschil merkbaar aldaar.
Afgelopen nacht rond 4:00u kwam ik thuis en mocht ik een duidelijk hoorbaar signaal neerzetten in de locatie Boxmeer,dicht bij de Duitse grens.
De antenne steekt qua prestaties echt NIET met kop en schouders boven alles uit.
De Freq.range waar hij inzetbaar is,maakt hij echter wel MEER dan waar.
Ook ik ben verwend door Mr.4 el.Beam,en Dxen zal ik dus altijd horizontaal doen.
Maar voor een Vertical en binnenlandse Dx is hij in mijn ogen gewoon een aanrader.
Groet 19rsn1003 Paul.

Interessant allemaal maar...uhh, wat doet een mantelstroomfilter precies??

Gr, Imax2000